merkwurdig: (mad)
[personal profile] merkwurdig
[livejournal.com profile] sir_pashka не устаёт восхищаться фильмом остров. я же откровенно не понимаю, чем там можно настолько уж восхититься? фильм неплохой, даже хороший, но не более. чем он хорош? я не любитель разбирать произведения на части и отдельно их оценивать и отдельно же ими восхищаться, я воспринимаю картину целиком и оцениваю целиком. и если целиком шарик не скатывается, если нет цельности, то однозначно фильм в моих глазах теряет очки. вот как с островом - не скатался у меня комочек, нету цельности. минус вам, товарищ лунгин. или кто там за цельность отвечает.

сюжет неплох, очень неплох, хоть и одноразовый. будь одноразовость единственным минусом - я бы пересматривал этот фильм несколько раз еще. съемки природы, вода, снег, панорама - всё очень, очень всё хорошо. молодой анатолий, моряк-предатель, очень органичен. жаль, мало его было.

дюжев. пашку не смущает игра дюжева, он на него внимания не обращал, "избитый образ". а между тем дюжев играет третью по значимости фигуру в фильме, и через него характеры раскрываются, и он там не просто так. я однако не пашку критикую, а фильм, и это следует отметить пашке при критике меня :) дюжев первый бьёт по цельности картинки, и бьёт сильно.

йоу сухоруков, йоу, йоу. но не очень-то йоу. не верю я ему здесь. раньше он как-то получше играл. опять лунгин поднасрал, чтоли? может, образ недораскрыли? upd после прочтения интервью - сухоруков тоже оказывается сыграл себя.

ну и о главном. мамонов. мамонов - музыкант, артист, шут, но никак не актер. искусство перевоплощения даётся ему с трудом, хотя видно что он особенных усилий не прикладывает. роль музыканта в такси-блюзе - это его исконное, его родное, он там не актер, он там сам себя изображает. "подражает себе". далее, пыль. очень хорошо, ОЧЕНЬ ХОРОШО, что в пыли мамонов только в конце и его там мало. фильм пыль хорош не мамоновым, и я бы был всеми руками за то чтобы мамонова там заменил какой-нибудь профессиональный актер. а здесь - огромнейшая, сложнейшая, необычная и невероятная роль отца анатолия, в прошлом малодушного моряка, теперь поневоле творящего чудеса, знающего наперёд события, а в конце даже изгоняющего беса. но мамонов не играет, не перевоплощается - он кривляется. он всё тот же мамонов, который кривляется в спектакле "есть ли жизнь на марсе". всё то же, что был в "пыли". всё тот же что и в "такси-блюзе". видимо, многие ему это прощают - ну потому что мамонов же, ну как же, ведь мамонов же. видимо, зовут его в кино как культового персонажа, с которым "фильм пойдёт". или по каким-то еще причинам, но не из-за актерского таланта. или это сейчас считается талантом? хотя, если сравнивать с актерским талантом дюжева, то конечно... а если не сравнивать? во всяком случае не отец анатолий это, а петр мамонов собственной персоной. так совпало, что мамонов чем-то похож на бесноватого попа, на юродивого. юродивых на руси всегда уважали. может, потому что боялись? а тут и совсем случай особенный - настоящие чудеса творит.

пока искал фильмографию лунгина, наткнулся на подтверждение моих предположений. и оказывается такси-блюз тоже лунгин снимал. врезка из интервью с лунгиным:
– В отличие и от вас, и от большинства ваших зрителей исполнитель главной роли Петр Мамонов всерьез, и в жизни, погружен в эти проблемы. Как он воспринял сценарий, ваше предложение сыграть эту роль, и менял ли он ее под себя?

– Мне кажется, он был с самого начала очень взволнован этой историей. Что-то в нем самом есть от этого персонажа – и то, что жизнь его так четко делится на две явно прочерченные половины, и главное – та внутренняя боль, которая в нем существует. Мамонов вообще человек без кожи, с невероятной реакцией на все, что происходит. И в то же время он человек спектакля. Ведь кто такой юродивый? Это некто, во славу Господа бесконечно представляющий шутовской спектакль – умаляя себя, свой разум, свое тело, ходя босиком по снегу, не чувствуя боли... Роль мы не меняли, но, конечно, Мамонов обминал ее. Он ведь не совсем актер. Нельзя сказать, что он играет. Он не перевоплотился, а натянул героя на себя.
то есть в фильме мы видели не отца анатолия, а петра мамонова. это фильм про петра мамонова. я не настолько его фанат, чтобы радоваться каждому его появлению в кадре, жизненые проблемы петра мамонова меня не ебут, а его кривляние порою просто противно. это вот по части вклада в фильм петра мамонова, исполнявшего главную роль.

еще цитаты:
Для Петра, особенно в начале, важно окружить себя приятными людьми – так, чтобы возник элемент общения и приязни, он как бы обставляет себя людьми.
вот вроде режиссер лунгин, а окружает себя приятными людьми петя. пете нужно бы об образе думать, а он приятными людьми себя окружает. у меня на мгновение создалось ощущение какого-то междусобойчика.
Это фильм про грех и про стыд. Про ощущение боли и греха, которое делает из тебя человека.

У ее героини погиб муж, и я думаю, что в момент невероятных потрясений в человеке открываются какие-то отверстия, куда может проникнуть и душевная болезнь тоже.

церковная пропаганда, отверстия, душевные болезни... нет слов... как им удалось окончательно всё не испортить, не понимаю.

вот так выглядит для меня фильм остров сейчас, немного погодя. смотрел я его в кинотеатре, так что получил, как говорится, полную сатисфакцию. может, фильм просто сырой? не знаю. но всё равно, фильм хороший! хороший! шут с ним, с мамоновым, пусть, но фильм-то ведь получился, хоть на четверочку с минусом, но получился! и фильм этот мне понравился! но не шедевр это, не шедевр. лунгин не снимает шедевры, у него максимум хорошие фильмы, даже не отличные.

теперь с чем бы я сравнил. с "изображая жертву" ни в какое сравнение не идёт, ИЖ это отличнейший и цельный фильмище. как я уже ранее писал, "14 цветов радуги" проигрывает по сюжету, съемки похуже, но вот по цельности это очень хороший фильм. ну что там еще... да тот же "4" и то... не знаю, трудно мне сравнивать фильмы, они такие разные все.

Date: 2006-11-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rainolga.livejournal.com
про мамонова - здесь по-моему органичен. Человек, который знает все наперед, почему бы ему не кривляться? Иначе просто можно сойти с ума. Что и показано - грань нормального и ненормального, срывы (эпизод с мальчиком)и пр... По-моему мамонов справился и хорошо. Любой актер накладывает роль на себя, у мамонова просто это ярче выражено, ибо все таки не актер.

Date: 2006-11-29 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] merkwurdig.livejournal.com
я же и говорю, очень удачно совпало, что мамонов в данный момент своей жизни так похож на бесноватого попа. но я говорил о его вкладе в фильм. то что он похож - это да. но не петр мамонов в этой истории должен быть, а отец анатолий. отец_анатолий!=петр_мамонов. понимаешь? актер мамонов должен был стать отцом анатолием, но он остался собой! музыкантом мамоновым он остался! а по сценарию должен быть отец анатолий! он герой другой сказки, понимаешь?

Date: 2006-11-29 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] merkwurdig.livejournal.com
и в том-то актерское мастерство и заключается, чтобы не надевать на себя, а превращаться. искусство перевоплощения!

Date: 2006-11-29 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] barmholio.livejournal.com
дад.
согласин по всем пунктам практицски.

от себя добавлю - Такси-блюз, кроме того что ПНМ играет сам себя - фильм о сравнительно коротком промежутке времени, ну там в конце только большой разрыв, но он скрыт за всяческим стебом, его (разрыв этот) за ним не особо чувствуешь, все вполне гармонично и последовательно
здесь же, в Острове, интервал лет в 30 охвачен,и понятно, что всего объять невозможно в фильме на полтора часа. хотя основная идея - показана.
а что до роли Дюжева - по мне - она слишком гротексно тут сделана. типа вот - вертухайчег такой. и иным ему не быть.

Date: 2006-11-29 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] merkwurdig.livejournal.com
ну почему невозможно? да и потом, актеры-то были разные, один молодого играл другой старого.

Date: 2006-12-04 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-pashka.livejournal.com
шедевр! и нечего тут мурыжить истощение.
а кто есть такой мамонов помимо актёра фильма "остров" - собственно говоря не важно.

Date: 2006-12-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] merkwurdig.livejournal.com
в таком случае в определение твоего шедевра не входит мастерская игра актеров.

ты что, так мало видел шедевров, что так легко ошибаешься?

хороший фильм, хороший. средненько хороший.

Date: 2006-12-05 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-pashka.livejournal.com
это как раз фильм с отличной игрой актёров.
в отличие от любительского междусобойчика "пыли".

Date: 2006-12-05 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] merkwurdig.livejournal.com
кто играл отлично? дюжев ты сам признал что хуёвый актер, дальше кто? мамонов? даже не уговаривай, он не актер, играть не умеет и это очень видно. остается сухоруков и молодой анатолий в начале фильма. эти да, могут. а больше ничего. а! и тёлка в конце.

Date: 2006-12-06 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] sir-pashka.livejournal.com
мамонов играл отлично. сухоруков в этом фильме мне как раз не понравился.

Date: 2006-12-06 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] merkwurdig.livejournal.com
мамонов играть не умеет, так как он не актер, о чем свидетельствует сам лунгин:

Он ведь не совсем актер. Нельзя сказать, что он играет. Он не перевоплотился, а натянул героя на себя.

тебе кажется что играл. на самом деле это называется "кривлялся". это выступление артиста, но не актера.

Date: 2006-12-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-pashka.livejournal.com
в таком случае мне понравились его кривляния. а "натягивание героя на себя" вполне можно назвать интерпретацией авторского оригинала.

Date: 2008-02-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] inka-btch.livejournal.com
про остров и мамонова полностью согласна. насчет ИЖ - фильм хороший, но осталось ощущение, что все это уже было..

пыль - зе бест!))